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第五卷(第2/7页)
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限制的。举个例子，同样擅长治病救人的男人和女人拥有相同的天分，你认为如何？
格劳孔：是这样的。
苏格拉底：可同样是男人，医生与木匠却有不同的天分。
格劳孔：的确。
苏格拉底：既然如此，若我们发觉一种工作更适合男性或是女性去做，就能安排男性或是女性去做这种工作。可若我们发觉男性与女性只有生理方面存在差异，男性释放精子，女性受精怀孕，就无法由此推导出男性与女性存在我们提到的工作差异。我们的保卫者与其妻子应承担相同的工作，这便是我们坚持的观点。
格劳孔：非常正确。
苏格拉底：另外要让反驳者回答我们，哪些有利于国家建设的技术与职业只适合女性，哪些只适合男性？
格劳孔：不管怎么看，这个问题都公正且合理。
苏格拉底：对方可能会跟你刚刚一样，表示要马上给出满意的回复，并不简单，不过也不算很难，只是需要时间思考。
格劳孔：这是有可能的。
苏格拉底：为了有机会向反对者证实，在国家治理中，不存在任何男人能处理，女人无法处理的事务，我们能不能让反对者始终跟在我们身边？
格劳孔：能。
苏格拉底：我们来向其提问：“你有何依据，说这个人对一件事有天分，那个人对这件事没有天分？你的依据是不是这个人学习这件事很简单，那个人学习这件事很艰难？是不是有人学了马上就能明白，并能触类旁通，有人却连自己学习的内容都没有印象，哪怕此前经历了长时间的学习？是不是有人的身体可以服务心灵，并将这种服务发挥到极致，有人的身体却会对心灵的发展造成阻挠？要在所有事情上将有天分和没有天分区别开来，你还有其余什么依据吗？”
格劳孔：任何人都找不到其余依据。
苏格拉底：那是否存在某种人类的工作，男人在以上各个方面，都不会比女人表现更为出色？这类工作包括纺织、做饭、做点心之类，我们是否需要将其逐一罗列出来？女人在其中自诩为专业人士，会因败给男人感到羞耻，担心别人会因此讥讽自己。
格劳孔：没错。不妨这样说，在所有工作中，一种性别都远胜过另外一种性别。尽管很多女人确实比很多男人更善于做很多工作，但你说的情况大致没错。
苏格拉底：既然这样，朋友，所有国家治理的工作都不会因为正在做这项工作的是女人，就变得只属于女人，也不会因为正在做这项工作的是男人，就变得只属于男人。男性和女性都拥有多种多样的天分。男性和女性都能参与任何一种工作，这是由自然决定的，只不过女性整体而言，要比男性稍弱。
格劳孔：非常正确。
苏格拉底：我们是否要拒绝分配给女性任何工作，而将所有工作都分配给男性？
格劳孔：这怎么可以？
苏格拉底：我认为，更恰当的说法是有些女人有医学天分，有些女人没有；有些女人有音乐天分，有些女人没有。
格劳孔：的确。
苏格拉底：我们是否可以说，有些女人有运动天分，喜欢作战；有些女人却天生不喜欢作战和运动？
格劳孔：可以。
苏格拉底：我们是否可以说，有些女人热爱智慧，有些女人反感智慧；有些女人性格坚强，有些女人性格怯懦？
格劳孔：可以。
苏格拉底：所以有些女人有能力担当保卫者，有些女人没有能力担当保卫者。而我们在从男人中挑选保卫者时，也能以相同的天分作为依据，不是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：既然如此，在国家保卫者这份工作中，女人能跟男人一样胜任，不过，女人稍弱，男人稍强，这便是二者仅有的差异。
格劳孔：是的，这点显而易见。
苏格拉底：所以女人若拥有跟男人相同的才能与天分，便能跟男人一样被选中，共同生活，共同担当保卫者的责任。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：我们是不是应为相同天分的人分配相同的工作？
格劳孔：是这样的。
苏格拉底：之前我们答应让保卫者的妻子接受音乐、体育训练，跟自然相符。
格劳孔：的确。
苏格拉底：我们提议的法律跟自然相符，表明我们的立法并非妄想，而合乎现实。这样说来，跟自然不相符的，其实是现在的普遍做法。
格劳孔：好像是这样的。
苏格拉底：我们接下来就要思考，我们的提议是不是可行，有没有比这更好的提议？
格劳孔：是的。
苏格拉底：我们是否已认同其是可行的？
格劳孔：是。
苏格拉底：那其是不是最好的，便是我们其次要统一的问题。
格劳孔：是最好的，这很明显。
苏格拉底：那好。我们不会采用截然不同的方法，教育培养女性和男性保卫者。我们之所以这样，很重要的一个原因是，男性和女性被赋予了相同的天分。
格劳孔：对他们的教育也应是相同的。
苏格拉底：你对接下来这个问题有何看法？
格劳孔：哪个问题？
苏格拉底：在你看来，男人全都一样，还是有些比较好，有些比较差？
格劳孔：自然不是全都一样。
苏格拉底：我们正在建立的城邦中的男人，哪些更好，接受过我们描绘的教育的保卫者，还是接受过造鞋技术教育的鞋匠？
格劳孔：这个问题很滑稽。
苏格拉底：我知道很滑稽。可我还是要问，保卫者是最好的公民吗？请回答。
格劳孔：是，他们比其余公民要好很多。
苏格拉底：女性保卫者是否就是城邦中最好的女人？
格劳孔：是的。
苏格拉底：能塑造如此出色的男男女女，城邦中还能找出比这更好的事吗？
格劳孔：找不出来了。
苏格拉底：这是否要归功于我们描绘的音乐、体操教育？
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：所以我们建议的立法是可行的，且对国家再好不过。
格劳孔：的确。
苏格拉底：既然这样，女性保卫者用美德作为自己的衣服，训练时就一定要全身赤裸。她们只有一项责任，即一定要跟男性保卫者共同作战，承担起其余保卫者应承担的工作。由于女性身体素质偏弱，她们做的工作都是相对轻松的。无论哪个男人，讥讽女人基于最佳原因，全身赤裸参加训练，都会像诗人品达的诗句“果实尚未成熟，便将其采摘下来”那样，笑话别人愚蠢，殊不知愚蠢的是他自己。很明显，这种男人对自己讥讽的对象和正在做的事，都没有了解。“有利便是美的，有害便是丑的”，这句话无论放在当前还是以后，都很有道理。
格劳孔：我对此没有任何异议。
苏格拉底：我们在探讨女性法律方面，至此已逾越了第一道海浪，没有覆灭，算是很幸运了。我们制定了如下规定：男性与女性保卫者务必要承担相同的职责。这是一项可行且有利的提议，我们在这一点的证明上非常统一。
格劳孔：确实，你逾越了一道大浪！
苏格拉底：等看见第二道浪，你就会收回这句话了。
格劳孔：那就让我看看这第二道浪，请继续往下说。
苏格拉底：我认为，接下来这项法律能作为上述论述和之前一切论述的结论。
格劳孔：这项法律是什么？
苏格拉底：女人应由男人共同拥有，不分你我。禁止所有人结婚组建家庭。孩子也应由大家共同拥有，不分你我。父母分辨不出自己的孩子，孩子也分辨不出自己的父母。
格劳孔：跟之前相比，这道浪更大，让人对这项提议可不可行，有利与否，持质疑态度。
苏格拉底：哦，我认为，不用质疑有利与否。将女人和孩子全部共有，能获得最大利益，这点任何人都不会否认。但我认为，其可行性会引发巨大的争议。
格劳孔：这两点都会引发巨大的争议。
苏格拉底：我要同时面对两方的进攻，你的意思是这样吗？原本我期待你认同该提议是有利的，那我就能避开这个更困难的问题，探讨那个更容易的问题，看其是不是可行。
格劳孔：我已经发现了你的意图，你别想蒙混过关！你要把这两项提议都解释清楚，否则不准离开这里。
苏格拉底：那好，我愿意接受这种惩罚，不会有任何异议。不过，我要先略作休息，还请见谅。有种懒人总是一个人胡思乱想，他们权且搁置自己的心愿，不想去思考其是否可行，以增加自己的烦恼，也不着急寻觅某种方法，以达成这种心愿。他们只当心愿已经达成了，开始快乐地想象怎样在实践中安排那些重要的事情。如此一来，他们懒惰的心灵就变得更懒惰了。同样的，我也很希望之后再回过头来考察其是否可行。眼下我想先假设其可行，随即讨论在实践中，统治者如何为这些事做出安排，并证实这种安排将大大有利于国家和保卫者，但前提是你允许我这样做。若你没有异议，我打算先就这个问题跟你展开讨论，之后再研究其余问题。
格劳孔：请你继续，我没有异议。
苏格拉底：既然这样，我来说说我的观点，真正的统治者一定要发出命令，在某些事情上，以法律作为命令的依据，在其余我们交由他们自行思考的事情上，以法律精神作为命令的依据。至于其协助者，则一定要愿意服从命令。
格劳孔：应该是这样的。
苏格拉底：假设你作为立法者，挑选了一些男人和跟这些男人有相同品性的女人，将这些女人分配给这些男人。他们没有半点儿个人财产，一起生活，一起锻炼，结婚源自自然需求。出现这样的结果，难道不是不可避免的吗？
格劳孔：这种不可避免属于性欲，而非几何学。跟几何学相比，性欲强迫、游说大部分人采取行动的能力肯定更强。
苏格拉底：的确。但是格劳孔，在幸福的国家，男女性行为或其余一切行为的混乱无序是一种冒犯，断然不会被我们的统治者容忍。
格劳孔：这是一种错误，你说得没错。
苏格拉底：所以结婚作为一件很重要的事，显然应该做出尽可能庄重、圣洁的安排，这样才能带来最大利益。
格劳孔：确实。
苏格拉底：如何才能获得最大利益？格劳孔，在你家，我发现了几条猎狗，很多品种纯粹的公鸡，我想问你，你是否留意过它们是如何交配、繁衍后代的？
格劳孔：你说什么？
苏格拉底：第一，尽管这些品种纯粹的动物都属于优良品种，但其中一些是否能证实比另外一些更为出色？
格劳孔：没错。
苏格拉底：既然这样，你在它们繁衍后代这件事上，是会一视同仁，还是集中精力挑选其中最优良的品种？
格劳孔：后者。
苏格拉底：那你会尽可能挑选年纪最小，年纪最大，还是年轻力壮的？
格劳孔：年轻力壮的。
苏格拉底：否则你的猎狗、公鸡的品种质量便会不断下降，是这样吗？
格劳孔：没错。
苏格拉底：那马和其余动物会出现不同状况吗？
格劳孔：肯定不会！
苏格拉底：啊，亲爱的朋友，若对人类来说，该原则同样适用，那我们的统治者需要多么高超的计谋啊！
格劳孔：该原则确实也适用于人类。可是你提到高超的计谋，为何会有这种需求？
苏格拉底：因为我们之前提到的那种药，他们对其的需求量很大。一般的医生就能应对愿意按照规定进行，用不着吃药的病人，但只有有胆量的医生才能应对需要吃药的病人。
格劳孔：没错，但这跟我们的问题有关吗？
苏格拉底：可能关系就在于，某些情况下，统治者会被迫借助谎言与欺骗，维护被统治者的利益。二者在应用过程中，都被视为药物，这点我记得我们曾提到过。
格劳孔：你说得没错，是有这么回事。
苏格拉底：那这种“正确”在他们结婚生子这件事上，并非最小的“正确”。
格劳孔：为什么？
苏格拉底：我们能根据以上获得认同的结论推导出，最
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