关灯
护眼
字体：
大
中
小
第八卷(第3/6页)
百度搜索新暖才文学网,即可找到我们,网址为拼音缩写https://www.xncwxw.me
(前面加https，http可能无法访问),
即将改版,更多精彩小说请点击"首页-分类-其他小说"
书架功能已恢复，可注册登录账号
阿德曼托斯：你觉得呢？
苏格拉底：在他们对孤儿的抚养，在他们做尽坏事，却不用遭受惩处中，都有所表现。
阿德曼托斯：的确。
苏格拉底：他们在商业贸易和契约订立方面，好像拥有诚信的声誉，这点非常明显。他们心灵中相对善良的部分，在其中发挥了作用，以恫吓强制的方式，而非婉转的劝谕和有理有据的游说，压抑了内心罪恶的欲念，他们要求自己慎之又慎，以保全财富。
阿德曼托斯：一点儿没错。
苏格拉底：亲爱的朋友，他们之中的大部分人只要得到机会，花费他人的钱，就会表现出雄蜂一样的贪欲，到时你会发现这是事实。
阿德曼托斯：这是必然的。
苏格拉底：所以这种人内心存在矛盾，根本不能消除。实际上，他拥有两种性格，不能算是单个的人。但他那更加罪恶的要求，往往会被他那更加善良的要求击败。
阿德曼托斯：的确。
苏格拉底：所以跟其余很多人相比，我觉得这种人可能更加光荣，更值得敬重。然而，他并不具备心灵本身的和谐统一，并不能达到真正意义上的至善，二者距离相当遥远。
阿德曼托斯：这也是我的观点。
苏格拉底：而且在城邦中，勤俭节约乃至小气的人参与竞争时，通常会表现得很脆弱，胜利与荣耀都与之相去甚远。因为害怕会刺激自己的消费欲，以消费欲支撑自己的争强好胜，追逐成功，所以在荣耀争夺战中，他们并不愿意花费多少钱。他们只愿意独自作战，为此付出很少的一点儿钱。就这样，战争以失败告终，他们却能保住自己的钱财！
阿德曼托斯：确实。
苏格拉底：既然这样，我们还需要质疑一心想要赚钱的小气之人对应着寡头制度吗？
阿德曼托斯：完全不需要。
苏格拉底：接下来，我们似乎应对平民制度的源头与天性，继而是与该制度相近的个人品性展开探讨了。此外，我们还要对比并判断这种类型的人和其余类型的人。
阿德曼托斯：最低限度上，这种研究的过程前前后后是统一的。
苏格拉底：那从寡头制度向平民制度的迈进，是否也要经历这种贪婪地追逐尽可能多的财富的过程？
阿德曼托斯：请你做出细致的阐释。
苏格拉底：统治者明白，自己是借助财富，才获得了现在的政治地位。既然如此，他们便不会立法严禁青年大手大脚花费先人留下的财富。他们让这帮纨绔子弟抵押或出售财富，从他们这里换取金钱，他们的财富、影响力、名声因此与日俱增。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：崇拜金钱与勤俭节约这两种生活只能留下一种。对一国民众而言，这一道理再清楚不过，难道不是吗？
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：在寡头社会中，毫无自制力和对钱财的崇拜与浪费，等同于对懒惰、放纵的激励，结果通常是将出身名门的青年变成穷人，产业尽失。
阿德曼托斯：结果通常都是这样，你说得没错。
苏格拉底：他们之中部分人欠下巨额债务，部分人丧失公民身份，部分人二者兼备。他们像长刺的雄蜂一样把自己武装起来。在他们生活的城邦中，同时生活着那些占有了他们的家产和一切的富有且尊贵的人，这两种人彼此憎恨、嫉妒，其中前者对革命充满了渴求，这便是我的观点。
阿德曼托斯：的确如此。
苏格拉底：可只顾着赚钱的人却完全无视这些穷人，整天一心追逐利益，不断寻觅上当受骗的人，对其丢出有毒的金钱之饵，向其放高利贷，让城邦中的雄蜂与乞讨者不断增加，好像父母在生养孩子。
阿德曼托斯：这是不可避免的结果。
苏格拉底：他们并不打算在这种恶之火点燃时将其扑灭，也不打算立法禁止自由处理财产，或是制定其余恰如其分的法律。
阿德曼托斯：这种法律是什么？
苏格拉底：其比最好的法律次之，称不上最好的法律，却能迫使公民对道德加以留心。若有法律规定，自愿签订的契约造成的损失由契约签订者自行承担，那国家中见利忘义的可耻风气就能减弱少许，我们刚刚提到的坏事也能减少一些。
阿德曼托斯：能减少很多。
苏格拉底：不过，事实上，以上所有原因导致——实行寡头制度的国家统治者自己生活优越，却让民众受尽折磨。这些统治者的后人将变得十分骄纵，懒散，无能，变成真正的懒惰之人，既承受不起苦难，也享受不了快乐，难道不是吗？
阿德曼托斯：肯定是这样的。
苏格拉底：他们不喜欢赚钱以外的任何事，这已成为他们的习惯。他们跟普通的穷人没什么两样，几乎完全不理会道德，是这样吗？
阿德曼托斯：是几乎完全不理会。
苏格拉底：平日里，统治者与被统治者就是这样的关系。可若是他们能集中到一处，相互观察，有钱人便完全不会轻视穷人。因为集中到一处时，他们共同参军，共同走路旅行，共同执行其余任务，共同参与宗教仪式，共同加入海军或是陆军，共同投身战争，乃至共同上阵杀敌。你是否相信会出现相反的状况：一个穷人跟一个有钱人一起站在战场上，前者黑瘦健壮，后者又白又胖，喘着粗气，十分无奈，此时，穷人会想这帮有钱人没有失去自己的钱财，全因穷人胆子不够大，而穷人跟穷人会在私底下讨论：“这种人能有什么出色的表现？”
阿德曼托斯：他们的确会这么做，我很清楚。
苏格拉底：人这个整体便相当于一场内战，脆弱的身体会因外界的少许干扰生病，就算没有外界的干扰，有时也会生病。国家也是如此，这个政党抓住一切机会，从寡头国家引入同盟，那个政党抓住一切机会，从民主国家引入同盟，内战由此爆发，国家由此生病。某些情况下，党派斗争甚至会在没有旁人干扰的情况下爆发，是这样吗？
阿德曼托斯：肯定是的。
苏格拉底：若贫民在党派斗争中获胜，处决了敌对党的部分成员，还流放部分成员到国外，至于剩余的公民，全都享有平等的公民权利，并往往会借助抽签，享有平等的为官机会。我认为，这便是民主制度诞生的过程。
阿德曼托斯：没错。民主制度就是如此，不管其建立是借助武力还是恫吓，最后都以反对党不得不退出而告终。
苏格拉底：民众处在这种制度中，是如何生活的？制度的性质如何？这种性质的人很明显会表现出自己是民主之人。
阿德曼托斯：是很明显。
苏格拉底：第一，他们是自由的，不是吗？行动和言论的自由充斥着整座城邦，这是毋庸置疑的，不是吗？所有人都被允许做任何自己想做的事，不是吗？
阿德曼托斯：听说是的。
苏格拉底：在如此随意的条件下，所有人都会为自己制订计划，过自己想过的任何一种生活，这点显而易见。
阿德曼托斯：的确显而易见。
苏格拉底：如此一来，城邦中人的性格便会展现出最丰富的类型。
阿德曼托斯：肯定是的。
苏格拉底：应该是的。在各种政治制度中，这种性格是最美好的，种类丰富，看起来就像色彩绚丽的华服，的确非常漂亮。一如女人和孩子会把颜色艳丽的事物当成美的，普通民众也可能会因同样的原因，判断这种性格是最美的。
阿德曼托斯：的确。
苏格拉底：没错，要寻觅一种制度，再没有什么地方比这儿更恰当了，亲爱的朋友。
阿德曼托斯：这是为什么呢？
苏格拉底：在这儿能找到所有种类的制度，因为其准许存在广泛的自由。跟我们刚刚提到的一样，所有想要建立一个国家的人很有可能都要前往一座民主的城邦，从中挑选自己喜爱的事物，作为确立本国制度的模板，一如去市场采买自己喜爱的商品。
阿德曼托斯：在这样的市场中，他应该总能找到恰当的模板。
苏格拉底：而且在这样的国家中，你不用被人强迫。你完全可以拒绝成为统治者，哪怕你的身份能够成为统治者。你完全可以不遵从命令，只要你自己不喜欢这样做。你能在其余人交战时，拒绝走上战场，也能在其余人要求和平时，呼吁发起战争，只要你愿意即可。若你因为某种法律，与行政或审判职位无缘，并不表示你不能获得这样的职位，只是要等机会。这些短期看来都是让人非常快乐的奇妙之事，难道不是吗？
阿德曼托斯：短期看来可能是这样的。
苏格拉底：被判刑的犯人满不在意的神色，会有少许讨人喜欢，难道不是吗？在这样的国家中，被判死刑或流放外国的人却像什么都没发生过，继续在民众之中穿梭而无人留意，好像隐形的精灵，这种情况你必然见识过。
阿德曼托斯：我见识过很多。
苏格拉底：第二，这是一种宽容的制度，根本不在乎我们零零碎碎的要求，也看不起我们建立理想国时，公告天下的庄重原则。我们曾谈及，要成长为善人，若没有非常高的天分，便要自幼在优良的环境中学习玩耍，接受良好的教育才行。民主制度态度如此轻浮，将这一切理想踩在脚下，任何人只要能在踏足政坛时，宣称自己会以善心对待民众，那么无论其先前拥有怎样的工作、德行，都不会妨碍其在民主制度中获得敬重与荣耀。
阿德曼托斯：这种制度真不错！
苏格拉底：民主制度便以这些特色和与之相似的特色为特色。表面看来，这种管理方式是多姿多彩的无政府方式，很容易让人接受。这种制度不理会人们是否平等，便将平等赋予了所有人，没有任何差异。
阿德曼托斯：要理解你这番话，并没有什么难度。
苏格拉底：那我们来对跟这种社会制度对应的人的性格，做一番研究。我们是否要先研究这种人的源头，就跟研究这种制度时的做法没有区别？
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：会不会出现这种情况，我是指小气的寡头政客培养自己的儿子时，也许会以自己作为模板？
阿德曼托斯：这是很有可能的。
苏格拉底：这位青年同样会尽可能掌控自身欲望和可有可无的乐趣，后者即无法赚到钱，却一定要把钱花出去。
阿德曼托斯：很明显是这样的。
苏格拉底：要避免辩论期间一片黑暗，走上曲折之路，我们是否要先为欲望下定义，把必要与不必要的欲望区分开来？
阿德曼托斯：是的，我们需要这么做。
苏格拉底：称无法避免的欲望为必要的欲望，是很合理的。另外，我认为，也能把得到满足后有利于我们的欲望称为必要的。因为根据我们的天性，这两种欲望都需要满足，是这样吗？
阿德曼托斯：这是自然的。
苏格拉底：那我们将其归为必要的欲望，是合理的吗？
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：然而，若我们自幼便能留意，就能戒掉某些欲望，且对我们来说，这些欲望无益甚至有害。我们称这些欲望为不必要的欲望，是否合理？
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：为了解释我们这番话，来分别列举一个例子吧。
阿德曼托斯：好。
苏格拉底：我们需要食物保持身体健康与身体运作，那对主食与肉类的欲望是否必要？
阿德曼托斯：我认为是的。
苏格拉底：从两种角度说，吃主食都属于必要的欲望，其能让我们获益，其若不存在了，我们便无法生存。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：同样能维护身体健康的必要欲望，还有对肉类的欲望。
阿德曼托斯：这是自然的。
苏格拉底：而以下欲望都可以说是不必要的：超出上述欲望，追求更丰富的欲望，以及大部分自幼接受训练便能矫正的欲望，还有会损害身体，阻碍心灵实现智慧与克制的欲望，诸如此类，对吗？
阿德曼托斯：完全正确。
苏格拉底：关于第一种欲望，我们是否可称其为浪费的欲望？至于第二种欲望，因其对生产是有益的，是否可称其为获益的欲望？
阿德曼托斯：可以。
苏格拉底：我们对性欲和其余欲望也持相同的观点。
阿德曼托斯：没错。
苏格拉底：刚刚我们提到的
本章未完，请点击下一页继续阅读》》
