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第九卷(第3/5页)
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格劳孔：是这样的。
苏格拉底：我们称其为“好学”或“喜爱智慧”，是否恰当？
格劳孔：自然很恰当。
苏格拉底：不同人的心灵，被不同的部分统治，情况各不相同，是这样吗？
格劳孔：没错。
苏格拉底：因此，我们说人类分为三种基本的类型：第一种是哲学家或喜爱智慧之人，第二种是争强好胜之人，第三种是贪图利益之人。
格劳孔：非常正确。
苏格拉底：这三种人同样分别对应着三种快乐。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：若你逐一向这三种人提问，三种生活哪种最快乐，他们便会说自己那一种，这是必然的。有钱人将断定，若受人敬重与学习的快乐无法创造财富，那与利益相比就毫无价值。这些你了解吗？
格劳孔：你说得没错。
苏格拉底：那期待敬重之人呢？若财富和学识带来的快乐不能让其余人敬重他，那他会不会把前一种快乐看成可耻的，把后一种快乐看成无谓的闲谈？
格劳孔：会。
苏格拉底：那你觉得，在对比其余快乐跟自己获得真理，且将毕生精力都投入到对真理的研究这两点时，哲学家会有何种想法？在他看来，其余快乐断然不属于真正的快乐，若不是有“必不可少”约束他，他才不会要这些快乐，因此他会称其为“必不可少”的快乐，是这样吗？
格劳孔：这是必然的。
苏格拉底：三种快乐和三种生活的说法各不相同，其差异在于哪种真的更快乐或不痛苦，而不在于从纯粹意义上讲——哪种更值得敬重，哪种更加羞耻，或哪种更善，哪种更恶。既然这样，要判断哪种说法最正确，具体该如何做？
格劳孔：我真的不知道。
苏格拉底：不妨根据这个思路思考，我们需要怎样的标准，才能正确判断事物？是不是经验、知识和推导？除了这种标准，还有更好的吗？
格劳孔：没了。
苏格拉底：既然这样，请你思考对这三种快乐经验最为丰富的，是这三种人中的哪一种？在你看来，与哲学家从利益中获得的快乐经验相比，贪图利益之人从对真理自身的学习中获得的快乐经验会更丰富吗？
格劳孔：肯定不会。因为从童年时期开始，哲学家就要多次体会其余两种快乐，至于贪图利益之人，却未必需要体会学习事物实质的快乐，并且对他而言，这种事颇具难度，哪怕他真的想去做。
苏格拉底：所以拥有不同快乐经验的哲学家，便将因此超越贪图利益之人。
格劳孔：是大大超越。
苏格拉底：那哲学家与期待敬重之人相比，又如何呢？与期待敬重之人从学习中获得的快乐经验相比，哲学家从被敬重的体会中获得的快乐经验是否要逊色一些？
格劳孔：不是这样的。任何人只要能实现自身目标，就能获得敬重。所有人都能体会受人敬重的快乐，因为无论有钱人、勇士，还是智者，普遍都能获得敬重。然而，只有哲学家能获得发现事物实在的快乐，除此之外的人全都无法获得。
苏格拉底：要评价这三种快乐，哲学家最具资格，毕竟其最富经验。
格劳孔：是的。
苏格拉底：另外，只有哲学家实现了知识与经验的联合。
格劳孔：确实。
苏格拉底：也只有喜爱智慧之人或是哲学家才具备做出判断需要的手段与工具，贪图利益之人、期待敬重之人都没有。
格劳孔：你在说什么？
苏格拉底：我们不是说过，只有借助推理，才能做出判断？
格劳孔：没错。
苏格拉底：哲学家以推理作为最重要的工具。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：若在对事物做出评价时，以财富、利益作为最佳标准，那贪图利益之人对声誉的毁坏必然也最真实。
格劳孔：肯定是这样的。
苏格拉底：若对事物做出评价时，以敬重、优胜、勇敢作为最佳标准，那争强好胜之人、期待敬重之人赞赏的事物便是最真实的，不是吗？
格劳孔：一目了然。
苏格拉底：把标准换成经验、知识、推理，又如何呢？
格劳孔：喜爱智慧之人与喜爱推理之人赞赏的事物，肯定是最真实的。
苏格拉底：所以心灵中用于学习的部分，其快乐是不是就是三种快乐中最真实的？心灵受该部分统治的人，其生活是不是就是最快乐的？
格劳孔：肯定是的。拥有知识之人表示，自己拥有最快乐的生活，这种说法不管怎么样，都是最值得信赖的。
苏格拉底：那排名第二的生活与快乐是什么？
格劳孔：是勇士和期待敬重之人，这很明显。只因与赚钱之人相比，他们的生活与快乐跟第一种距离更近。
苏格拉底：这样说来，排在最后一位的就是贪图利益之人的生活与快乐了。
格劳孔：这是自然的。
苏格拉底：在连续两场交战中，正义之人都战胜了不正义之人。眼下，第三场交战又要开始了，需要向奥林匹亚山上的宙斯祈祷，请求他的庇佑，这样才符合奥林匹克竞赛的要求。我似乎曾听一位智者谈及，智者以外所有人的快乐，都不过是快乐的幻影，而非真实、纯粹的快乐，这点需要留意！在这场交战中，若是失败了，便是最严重的失败，将左右全局！
格劳孔：没错。不过，还是需要你做一番解释。
苏格拉底：若你愿意在我探寻期间，就我的提问做出解答，我会解释。
格劳孔：你愿意问什么就问什么吧。
苏格拉底：请问，我们曾谈及痛苦与快乐截然相反，是有这么回事吗？
格劳孔：没错。
苏格拉底：有没有哪种状态，不快乐也不痛苦？
格劳孔：有。
苏格拉底：你的意思是不是，这种状态介于两种状态中间，其心灵在这两方面都很平和？
格劳孔：没错。
苏格拉底：你对人在生病期间所讲的话，还有印象吗？
格劳孔：讲了什么话？
苏格拉底：健康是最快乐的，哪怕生病前，他们并不这么认为。
格劳孔：我还有印象。
苏格拉底：那极度痛苦之人讲的话，你听说过吗？他们是不是会说，最快乐的莫过于结束痛苦？
格劳孔：我听说过。
苏格拉底：人类处在很多类似的情况下，比如承受痛苦时，会赞美结束、脱离痛苦是最大的快乐，此处最大的快乐并非正面的享受。我认为，这点你肯定留意到了。
格劳孔：没错。在这样的处境中，平和应该就能算是快乐或是讨人喜欢了。
苏格拉底：而这种快乐的平和，同样会在个人的快乐结束时变得痛苦。
格劳孔：可能吧。
苏格拉底：所以我们刚刚提到的平和，其介于两种状态中间，在某些情况下会痛苦与快乐兼具。
格劳孔：应该是这样的。
苏格拉底：某种事物两样都不是，真的能变为两样都是吗？
格劳孔：我觉得不能。
苏格拉底：在心灵中，快乐与痛苦的诞生是不是都属于一项运动？
格劳孔：没错。
苏格拉底：刚刚我们是不是谈到，介于两种状态中间的不痛苦也不快乐，属于心灵的平和？
格劳孔：没错。
苏格拉底：那我们怎么能说无痛苦即快乐，无快乐即痛苦呢？
格劳孔：肯定不能。
苏格拉底：所以对应着痛苦的快乐，对应着快乐的痛苦，这二者都属于平和，是好像快乐或者好像痛苦，而非真正的快乐与痛苦。这种快乐的幻影都是谎言，跟真正的快乐一点儿关系都没有。
格劳孔：这点必然能借助论述得到证实。
苏格拉底：所以来看一下痛苦结束后的快乐，你看完后，便能真正告别那种还在困扰你的观点了，即快乐其实就是结束痛苦，痛苦其实就是结束快乐。
格劳孔：你在说什么快乐，我需要朝哪边看？
苏格拉底：若你愿意留意，这种快乐有很多，特别是和嗅觉相关的快乐。这种快乐会忽然现身，忽然变得非常剧烈，一开始不痛苦，结束后也不痛苦。
格劳孔：一点儿没错。
苏格拉底：所以不要再相信摆脱痛苦即真正的快乐，快乐结束即真正的痛苦。
格劳孔：没错，这种说法不能相信。
苏格拉底：但从一定意义上说，大部分从身体传达到心灵的最大快乐都属于摆脱痛苦。
格劳孔：是这样的。
苏格拉底：在这些痛苦与快乐前边，并起源于对这二者的期许的痛苦与快乐，也属于相同的类型，不是吗？
格劳孔：是的。
苏格拉底：那它们是何种模样，跟什么最相像，你又清楚吗？
格劳孔：你说什么？
苏格拉底：在你看来，自然是否分为三个等级，分别是上、中、下？
格劳孔：没错。
苏格拉底：那从下等升至中等后，一个人会不会觉得自己已抵达了上等？会不会在从中等往下看自己原先所在的下等时，觉得自己已抵达了上等？因为何谓真正的上等，他从来都没有见识过。
格劳孔：我认为，这会是他唯一的念头。
苏格拉底：他若再下降，便会觉得自己在往下，这种观点是正确的，不是吗？
格劳孔：自然是的。
苏格拉底：只因对于真正的上、中、下三个等级，他并无经验，所以才会有这种种表现，不是吗？
格劳孔：是的，这很明显。
苏格拉底：既然这样，那些对于真实并没有经验的人，对其余很多事物都怀有错误的观点。同理，他们对快乐与痛苦，以及介于二者中间的状态，也都怀有错误的观点。所以当痛苦降临时，他们会觉得自己正处在真实的痛苦中，坚信从痛苦转到中间的状态，便能获得满足与快乐，但这其实只是对痛苦和不痛苦的比较，是错误的，一如从来没看到过白色的人比较灰色和黑色。而他们之所以会这样，是因为真正的快乐是什么滋味，他们从无体会。这种状况在你看来，能否算是很奇特？
格劳孔：不能，我认为，这不能算是很奇特。反过来，我觉得出现其余状况才很奇特。
苏格拉底：针对这一问题，我们来换一种思路。饥饿、口渴之类，是否属于身体常见状态的缺失？
格劳孔：自然属于。
苏格拉底：知识与智慧的匮乏，是否属于心灵常见状态的缺失？
格劳孔：确实属于。
苏格拉底：身体和心灵的缺失，可以通过饮食、学习填充，不是吗？
格劳孔：自然是的。
苏格拉底：以下两种填充，哪种更真实：一是用不太实在的事物填充，二是用相对实在的事物填充？
格劳孔：第二种，这很明显。
苏格拉底：一种事物是食物，包括主食、肉、饮料等。另一种事物是真实的观点、知识、理性，以及所有美德。在你看来，其中哪种事物更具备纯粹的实在？或者说你觉得以下这两种事物，其中哪种更具备纯粹的实在：其一与恒久存在、不会改变或灭亡的真实密切相连，本身拥有这一天性，且诞生于拥有这一天性的事物中；其二本身拥有一直在变动且能灭亡的天性，并诞生于拥有这一天性的事物中？
格劳孔：恒久不变的事物更具备纯粹的实在，远超过另一种事物。
苏格拉底：那这种事物的实在性是否更在可知性以上？
格劳孔：肯定不是的。
苏格拉底：那真实性呢？
格劳孔：同样不是。
苏格拉底：更不真实是否也意味着更不实在？
格劳孔：肯定是这样的。
苏格拉底：所以整体而言，与确保心灵需求的事物相比，确保身体需求的事物更加真实且实在。
格劳孔：二者相差甚远！
苏格拉底：那在你看来，跟身体自身相比，心灵自身是否也更加真实且实在？
格劳孔：没错。
苏格拉底：那填充的实在性，会随着用来填充的事物，以及被填充事物的实在性的增强而增强。
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